Международный научный совет и его член, Китайская ассоциация по науке и технике (БРОСАТЬ), в сотрудничестве с Природа, запустили новую серию подкастов из шести частей «Научная карьера в меняющемся мире«…исследуем меняющийся ландшафт исследовательских карьер». В рамках серии исследователи, находящиеся на ранних и средних этапах карьеры, будут общаться с опытными учёными, делясь опытом роста, сотрудничества и устойчивости в условиях стремительных изменений.
В четвертом эпизоде научный журналист Иззи Кларк беседует с Профессор Рашид Сумаила, Канадская исследовательская кафедра междисциплинарной экономики океана и рыболовства в Университете Британской Колумбии, и Доктор Миа Стрэнд, Постдокторские исследования Fellow в Университете Нельсона Манделы. Вместе они исследуют, как трансдисциплинарные исследования формируют будущее океанологии и почему сотрудничество между дисциплинами, секторами и сообществами необходимо для решения насущных глобальных проблем.
В ходе обсуждения подчеркивается ведущая роль исследователей на ранних и средних этапах карьеры в расширении границ, содействии справедливому подходу и интеграции различных форм знаний.
Иззи Кларк: 00:01
Здравствуйте и добро пожаловать. Меня зовут Иззи Кларк, я научный журналист. В этом подкасте, подготовленном совместно с Международным научным советом и при поддержке Китайской ассоциации по науке и технологиям, мы обсудим роль междисциплинарных исследований в защите нашего океана и то, как исследователи в начале и середине карьеры могут добиться важных перемен.
Сегодня ко мне присоединился Рашид Сумайла, заведующий кафедрой междисциплинарной экономики океана и рыболовства Канадского университета и профессор Университета Британской Колумбии в Канаде.
Рашид Сумаила: 00:36
Привет. Спасибо за приглашение.
Иззи Кларк: 00:38
И доктор Миа Стрэнд, научный сотрудник Ocean Nexus, занимающаяся постдокторантской деятельностью. Fellow в Институте прибрежных морских исследований при Университете Нельсона Манделы в Южной Африке.
Миа Стрэнд: 00:48
Привет, Иззи. Спасибо большое за приглашение.
Иззи Кларк: 00:51
Спасибо вам обоим, что присоединились ко мне. Думаю, мы живём во времена, когда начинаем понимать, что, защищая наш океан, мы защищаем нашу планету. Мы — мир океана. Так почему же междисциплинарный подход так важен для решения проблем океана сегодня?
Рашид Сумаила: 01:09
Да, на самом деле, у нас один мировой океан. Мы все взаимосвязаны. Поэтому, на мой взгляд, именно здесь междисциплинарный подход действительно важен. Не только учёные, но и сотрудничество с правительством, НПО, сообществами и коренными народами в попытке найти эффективное решение.
По образованию я экономист, но решил заняться междисциплинарным подходом, потому что никогда не верил, что экономика в одиночку способна решить наши серьёзные проблемы — нужно работать сообща. Ни одна группа или дисциплина не способна справиться с проблемами океана в одиночку. Нам нужно понимать всё: от экологии до химии, физики, людей и сообществ, так что это лаборатория междисциплинарного подхода.
Иззи Кларк: 01:51
А Миа?
Миа Стрэнд: 01:55
На более локальном уровне, я думаю, крайне важно реагировать на реальные проблемы и реалии, особенно прибрежных сообществ, которые сталкиваются с серьёзными последствиями изменения климата, деградации и закисления океана, например, и обеспечивать, чтобы наши исследования и работа были тесно связаны с реалиями на местах. Кроме того, они должны быть связаны с политикой и её потребностями.
Иззи Кларк: 02:23
Да, конечно. И совершенно очевидно, что для этого требуется участие множества людей. Итак, когда речь идёт об исследователях на начальном и среднем этапе карьеры, где и как они помогают, и какие навыки необходимы для этого?
Миа Стрэнд: 02:38
Я определённо считаю, что исследователи, находящиеся на раннем и среднем этапе карьеры, уже являются удивительной движущей силой в этом направлении. Думаю, мы видим следующее или нынешнее поколение исследователей, которые действительно стремятся к более широкому использованию того, что мы часто называем «подходами снизу вверх», или к более реляционным и этическим исследованиям, вовлекающим, как сказал Рашид, НПО, коренные народы и государственных служащих в свою работу. Мы видим множество исследователей, находящихся на раннем и среднем этапе карьеры и стремящихся бросить вызов статус-кво, и я думаю, что это необходимо для развития более этичных и справедливых исследований и подходов.
Рашид Сумаила: 03:19
Миа, ты говоришь о том, что нужно просто выйти за рамки привычного и встряхнуть систему. Мне это особенно нравится в молодых людях, приходящих в этот бизнес. Разные люди, правда? И нам нужно всё это, чтобы двигаться вперёд.
Просто приведу небольшой пример: наш проект, OceanCanada Partnership, называется партнерством, и Совет по социальным наукам и исследованиям… гуманитарным исследованиям Канады (SSHRC) фактически предоставляет партнерский грант. Они настаивают на том, чтобы не только профессора, но и студенты, а также местное сообщество и правительство объединяли усилия. 50% бюджета было направлено на развитие молодых специалистов.
Иззи Кларк: 04:03
Здорово видеть, что это уже начинается, что такие вещи существуют. Можете ли вы назвать какие-то выдающиеся навыки, которые, по вашему мнению, имеют решающее значение для работы в этой сфере для тех, кто может вас слушать?
Рашид Сумаила: 04:13
О да. Что касается навыков, мы переходим к действительно технологичным навыкам, например, к искусственному интеллекту, программированию и так далее. Всё развивается очень быстро, и молодёжь, очевидно, поддерживает эту тенденцию, внедряет её в группы, и мы видим, насколько это ценно. Именно этот аспект я хотел бы здесь подчеркнуть.
Иззи Кларк: 04:37
Миа, хочешь что-нибудь добавить?
Миа Стрэнд: 04:39
Да. Навыки фасилитации играют ключевую роль. И мы видим, что взаимодействие с заинтересованными сторонами, имеющими разные точки зрения и разные способы понимания или понимания океана, имеет решающее значение и может внести значительный вклад в конструктивное взаимодействие.
Я чувствую, что лично мне очень помогло обучение этике, тому, что часто называют повседневной этикой. Таким образом, помимо институциональных этических процедур, которыми я сейчас занимаюсь, речь идёт о том, как применять различные подходы к повседневной этике и построению отношений, а также о том, как справляться с асимметрией власти и властными отношениями, которые уже заложены в отношениях, которые мы формируем или уже существуют, и о том, как уделять время построению доверия и формированию отношений. Это тоже важный момент.
Иззи Кларк: 05:31
Да. Учитывая, насколько обширна эта тема, вам придётся работать с людьми, используя возможности трансдисциплинарных исследований в рамках этого подхода. Не могли бы вы рассказать о проекте, в котором вы участвовали, объединяющем различные дисциплины в области океанических исследований, и какую проблему вы пытались решить?
Рашид Сумаила: 05:53
Да. У нас сейчас идёт активный проект, ещё один грант Канадского партнёрства, и мы проводим исследования на пяти континентах. У нас есть канадское исследование, посвящённое управлению океаном и рыболовством коренными народами, в котором они обладают многовековым опытом. Затем мы едем в Нидерланды, чтобы обсудить циклическую экономику. Затем мы едем в Западную Африку, изучая проблемы ННН-промысла, гендерные вопросы, устойчивое развитие и продовольственную безопасность.
Затем мы отправимся в Китай и посмотрим на сельское хозяйство, потому что они — мастера в этом деле. Итак, чему мы можем научиться у Китая и чего нам не хотелось бы коснуться их опыта длинным шестом? Наконец, в Коста-Рике речь идёт о взаимосвязи суши и океана.
И во всех этих исследованиях наша цель — решить проблемы устойчивого развития на стыке продовольственной безопасности. Как прокормить миллиарды людей в условиях изменения климата, не уничтожая при этом биоразнообразие?
Иззи Кларк: 06:59
В это вовлечено столько тем, стран и уголков мира. Как вообще можно начать планировать что-то подобное, ведь здесь так много движущихся частей?
Рашид Сумаила: 07:12
Да, и это действительно вызов, это действительно увлекательная часть! Думаю, один из наших опытов — работа с большими группами. Но всё равно это непросто, это очень сложно. Разные языки, дисциплины, континенты и так далее. Но, знаете, ценность этого на данный момент просто поразительная.
Иззи Кларк: 07:34
Миа, можешь ли ты рассказать мне о проекте, в котором ты также участвуешь, и снова рассказать о том, как он объединяет все эти разные дисциплины?
Миа Стрэнд: 07:43
Да. Один из проектов, в котором я сейчас участвую, — это рабочая группа WIOMSA под названием «Blue Tenure Transitions». Она объединяет учёных-океанологов и социологов разных дисциплин, а также представителей правительства, лиц, принимающих решения, и представителей местных сообществ.
И это действительно попытка понять и исследовать, как можно лучше признать и реализовать права мелких и кустарных рыбаков, а также коренных и местных прибрежных общин в западной части Индийского океана, особенно в контексте увеличения инвестиций и усилий в «голубую экономику», а также усиления процессов сохранения океана, таких как цель 30×30 в морском пространственном планировании.
Иззи Кларк: 08:33
Вы также выступаете за равноправное сотрудничество с сообществами, занимающимися вопросами океана, и в предыдущих выпусках этого сериала мы говорили о том, насколько важно вовлекать в обсуждение и страны глобального Юга. Как же это выглядит на практике, работая с сообществами, занимающимися вопросами океана, и почему это так важно сейчас и в будущем?
Миа Стрэнд: 08:56
Я по-прежнему считаю, что нам действительно необходимо сосредоточиться на опыте и реалиях прибрежных сообществ, особенно на глобальном Юге и на африканском континенте, которые сегодня сталкиваются со многими из этих проблем. И я действительно считаю, что единственный способ для учёных, исследователей и даже лиц, принимающих решения, убедиться, что они внимательно слышат и слушают, — это работать, используя справедливые подходы.
Итак, как это выглядит? Преобразующая возможность трансдисциплинарных исследований заключается в том, что уже с самого начала дизайн проекта и методы исследования могут разрабатываться совместно с членами сообщества. И я думаю, что для исследователей в начале и середине карьеры важно также понимать, для кого и для чего они проводят свои исследования, чего они хотят добиться и почему. Мы видим, что многие исследователи в начале и середине карьеры уже делают это, и это очень здорово.
Иззи Кларк: 09:58
Да. Рашид, какие, по-вашему, самые большие препятствия на пути к более широкому распространению трансдисциплинарных и основанных на сообществе исследований, и есть ли способы их преодоления?
Рашид Сумаила: 10:11
Да. Барьеры, да ещё и языковые. Ещё один момент: Миа, мне нравится, что ты подчёркиваешь дисбаланс сил и неравенство, потому что это очень важно. Игнорируя сообщества, мы в целом что-то теряем.
Я думаю, что наш мир и наша экономика во многом управляются так называемыми западными принципами, и мы можем это обсуждать. Я говорю людям, что погоня за прибылью — это не только западное явление. Мой дедушка знал, что не может продолжать терпеть убытки в своём маленьком бизнесе. Но, похоже, миром правит прибыль, краткосрочная прибыль, и я действительно считаю, что если мы откроем пространство для знаний коренных народов — того, что я называю бабушкиной мудростью, — чтобы смягчить эту жёсткую тему «деньги, деньги, деньги», это действительно сделает мир лучше, мы будем знать, как заботиться об окружающей среде.
Иззи Кларк: 11:10
Какой совет (и этот совет касается вас обоих) вы бы дали исследователям, находящимся на начальном и среднем этапе карьеры и желающим посвятить себя трансдисциплинарным исследованиям?
Миа Стрэнд: 11:20
Я думаю, просто делайте это. Получайте удовольствие и учитесь, и выгода перевешивает затраты. Я бы сказал, что даже если это добавит вам седых волос и бессонных ночей, я уверен, что это сделает ваши исследования и работу более актуальными, более применимыми, и вы многому научитесь.
И будьте готовы к смирению и отвыканию от прошлого. Как сказал Рашид, самое главное — это подвергать сомнению те силы, которые сейчас могут быть громче других в мире.
Рашид Сумаила: 12:00
Это фантастический совет. Будет непросто. И, честно говоря, люди могут даже оскорбить вас за то, что вы выходите за рамки привычного. Просто не обращайте на них внимания. Смотрите в оба, будьте настойчивы, упорны, продолжайте двигаться вперёд. Вы будете рады, что сделали это, потому что мир всё больше это осознаёт. Так что, присоединяйтесь, ребята и девчонки! Давайте сделаем это и подтолкнём мир к тому, чтобы он стал таким, каким мы хотим его видеть, чтобы он стал лучше.
Иззи Кларк: 12:28
Прекрасное завершение. Большое спасибо вам обоим за то, что присоединились ко мне.
Если вы исследователь на начальном или среднем этапе своей карьеры и хотите стать частью этого трансдисциплинарного сообщества, присоединяйтесь к форуму Международного научного совета для начинающих ученых.
Посетите веб-сайт совет.наука/форум Чтобы узнать больше, меня зовут Иззи Кларк. В следующий раз мы обсудим важность поддержки благополучия и психического здоровья для исследователей на начальном и среднем этапе карьеры. До свидания.
Условия использования
Информация, мнения и рекомендации, представленные в наших гостевых блогах, принадлежат отдельным авторам и не обязательно отражают ценности и убеждения Международного научного совета.
Узнайте больше о подкасте «Научный дипломат»: Sir Peter Gluckman о научных рекомендациях, доверии и пределах доказательств. Узнайте больше о науке без границ: международное сотрудничество для следующего поколения исследователей Подробнее о переосмыслении роста и устойчивости в исследовательской экосистеме 