Международный научный совет и его член, Китайская ассоциация по науке и технике (БРОСАТЬ), в сотрудничестве с Природазапустили новый подкаст из шести частей, посвященный меняющемуся ландшафту научной карьеры. В рамках этого подкаста исследователи, находящиеся на ранних и средних этапах карьеры, будут общаться с опытными учёными, делясь опытом роста, сотрудничества и устойчивости в условиях быстрых перемен.
Что необходимо для того, чтобы превратить науку в действия на мировой арене? Во втором эпизоде научный журналист Иззи Кларк говорит с двумя ведущими голосами в научной дипломатии: Профессор Закри Хамид, бывший научный советник премьер-министра Малайзии, и Мария Эстели Харкин, член правления ISC и менеджер по международным связям в Центре экологии и гидрологии Великобритании.
Вместе они размышляют о своём карьерном пути и делятся идеями о том, как исследователи могут построить успешную карьеру в сфере научной политики, дипломатии и консультативной деятельности. От консультирования премьер-министров до ведения международных переговоров, они делятся откровенными размышлениями и практическими советами о наиболее важных навыках, образе мышления и возможностях.
Иззи Кларк: 00:01
Здравствуйте и добро пожаловать в эту серию подкастов об изменении научного ландшафта для исследователей на ранних и средних этапах карьеры, которая представлена в партнерстве с Международным научным советом при поддержке Китайской ассоциации по науке и технологиям.
Меня зовут Иззи Кларк, я научный журналист. В этом эпизоде я расскажу о важности карьеры в сфере научной политики, дипломатии и консультирования, а также о ключевых навыках, необходимых исследователям на начальном и среднем этапе карьеры, желающим работать в этих областях.
Сегодня ко мне присоединился профессор Закри Хамид, директор Международного института научной дипломатии и устойчивого развития в Университете Калифорнийского университета в Куала-Лумпуре, бывший научный советник премьер-министра Малайзии и Fellow Международного научного совета.
Закри Хамид 00:49:
Привет, Иззи.
Иззи Кларк 00:51:
И Мария Эстели Харкин, в настоящее время являющаяся членом правления Международного научного совета, а также менеджером по международным связям в Британском центре экологии и гидрологии в Оксфордшире.
Мария Эстели Харкин 01:03:
Привет, Иззи. Привет, профессор Закри. Спасибо за приглашение.
Иззи Кларк 01:07:
Большое спасибо вам обоим. Я очень рад возможности поговорить с вами. Вы оба занимаете чрезвычайно важные должности. Итак, Мария, давайте начнём с вас? Почему научная политика, дипломатия и консультативная деятельность так важны в современном мире?
Мария Эстели Харкин 01:23:
Это очень интересный вопрос, Иззи. Итак, мы живём в такое время, когда нам как никогда нужны мостостроители. То есть, люди и идеи, способные объединять людей, преодолевая разногласия, способствовать диалогу, примирять противоборствующие стороны и группы, чтобы они объединились и нашли долгосрочные решения. И на протяжении всей своей карьеры я поражался тому, на что способна наука: ослаблять напряжённость, помогать преодолевать сложные обстоятельства.
Именно в этом и заключается роль научной политики, научной дипломатии и консультативных функций. Они действительно важны, потому что видят, что это пересечение знаний, действий и науки обладает способностью преодолевать границы, объединять страны для совместной работы, что, возможно, было бы невозможно в других условиях. Научные консультанты, научные дипломаты не просто решают сегодняшние проблемы. Они закладывают фундамент тех мостов, по которым через сто, через двести лет пройдут будущие поколения.
Иззи Кларк 02:26:
Закри, вы консультировали на самых высоких уровнях в Малайзии. Что же на самом деле подразумевает работа научным консультантом и какое влияние она может оказать?
Закри Хамид 02:36:
Позвольте мне рассказать вам об одном поручении премьер-министра. Когда я впервые встретился с ним, он сказал: «Я знаю, что вы учёный, а я политик. Мне не очень-то интересны ваши научные советы, но мне нужно, чтобы вы дали мне две вещи».
Он сказал: «Могут ли научные советы привести к повышению доходов наших людей?» То есть, можем ли мы использовать науку для борьбы с бедностью? И, во-вторых, он сказал: «Могут ли эти научные советы привести к созданию рабочих мест?» Это очень простые инструкции, но очень сложные. Итак, вот в чём важность и актуальность науки сегодня. И как я это делаю, конечно, было много уровней: от сотрудничества с соответствующими министерствами, занимающимися наукой, до взаимодействия с нашими зарубежными коллегами.
Иззи Кларк 03:45:
Безусловно, и я думаю, что… красота науки в том, что она так эффективна для решения проблем. Но нам также нужны люди, переживающие этот опыт, чтобы делиться им в своих исследованиях.
Мария, вы построили свою карьеру на связи науки и политики. Что же привело вас на этот путь и с какими трудностями вы столкнулись в начале?
Мария Эстели Харкин 04:10:
После окончания университета меня пригласили в различные консалтинговые группы, чтобы консультировать правительства стран Латинской Америки по различным вопросам. Я всегда задавался вопросом, почему существуют эти консалтинговые группы, а не те, кто консультирует по важным исследованиям. Поэтому я начал изучать магистерские программы, где мог больше узнать о взаимосвязи науки и политики, и это стало для меня началом всей карьеры.
Проблемы. Я родом из Латинской Америки, страны со средним уровнем дохода. Я с самого начала понял, что у меня не будет голоса за столом переговоров. Первая проблема, возможно, заключается в том, что наши структуры научных консультантов не столь формальны, как в других странах, поэтому возникает вопрос: как сформировать культурное понимание важности этих структур? Но также как иметь голос в мире, где мой регион, вероятно, был недостаточно представлен в важных дискуссиях о научной дипломатии?
Иззи Кларк 05:10:
Как вы справились с этим и как вы преодолели другие практические препятствия, будь то пол, дисциплина или география, которые могли бы помочь другим в аналогичной ситуации?
Мария Эстели Харкин 05:23:
Думаю, на меня повлияли все упомянутые вами практические барьеры: пол, дисциплина, география и, что очень важно, возраст. Поэтому мой совет, как действовать, — прежде всего, готовиться, учиться. Приходите на встречу, конференцию или многостороннюю встречу, хорошо подготовленными к теме и к тому, кто будет присутствовать.
Во-вторых, найдите наставников, которые помогут вам ориентироваться в этих ситуациях. Наставники, которые, вероятно, опережают вас в карьере и могут поделиться своими жизненными уроками.
Третье и последнее — будьте скромны. Когда я начал сотрудничать или налаживать связи между научными учреждениями и министерствами иностранных дел Латинской Америки — двумя совершенно разными мирами, — я помню, как приехал в МИД Коста-Рики и сказал им: «Здравствуйте! Я пришёл сюда, чтобы вы научили меня всему, чему, по вашему мнению, мне нужно у вас научиться». Я проникся к ним доверием. А как этого добиться? Скромностью, открытостью к новому вместе с коллегами и партнёрами по многосторонним переговорам или двусторонней дискуссии.
Иззи Кларк 06:41:
Думаю, это интересный момент, потому что, как мне кажется, иногда люди, столкнувшись с ситуацией, чувствуют себя почти запуганными, боясь признаться, что, возможно, не знают чего-то, что хотели бы узнать. Думаю, это тоже своего рода уязвимость — просить: «Научи меня, помоги мне».
Закри, давайте взглянем на вашу карьеру? Какие ключевые моменты или решения повлияли на формирование вашей междисциплинарной, ориентированной на политику карьеры?
Закри Хамид 07:10:
Ещё один интересный вопрос. Получив докторскую степень, я намеревался вернуться в университет и преподавать там. Перемена произошла, когда меня пригласили в качестве научного или технического консультанта в малайзийскую правительственную делегацию на переговорах по Конвенции ООН о биологическом разнообразии. Это было в 1990 году. В конце первого дня переговоров я набрался смелости поговорить с главой делегации, послом.
Итак, я сказал ей: «Госпожа посол, пожалуй, мне пора домой». А она спросила: «Почему?» Я ответил, что не очень хорошо знаком с порядком проведения заседания и не чувствую себя в нём комфортно. Делегация из 200 стран-членов ООН собиралась на пленарное заседание на полчаса, а затем объявлялся перерыв. Они уходили в зал для делегатов на два с половиной часа, чтобы выпить кофе или ещё что-нибудь.
Итак, я сказал ей, что, кажется, не впишусь. Тогда посол спросил меня: «Профессор, почему бы вам не дать себе ещё несколько дней?» Она была удивлена, но в то же время довольно расстроена. Это было почти 40 лет назад. Я ни разу не оглянулся назад. Знаете почему? Потому что именно в зале для делегатов всё было согласовано.
Иззи Кларк 08:44:
И, думаю, это подводит нас к разговору о навыках. Какие навыки, по вашему мнению, необходимы для работы в сфере научной политики, чтобы иметь возможность вести переговоры и участвовать в подобных обсуждениях, и как исследователи могут начать их развивать?
Закри Хамид 09:05:
Во-первых, вы должны быть хорошим слушателем. Во-вторых, вы также должны понимать позицию своего оппонента. В-третьих, вы должны быть терпимы к тому, что некоторые люди говорят больше, чем следует. В-четвёртых, вы должны обладать знаниями.
Итак, как учёный, вы, конечно, обладаете знаниями. Но вы также должны быть очень осторожны, чтобы наши научные рекомендации соответствовали сути вопроса. Наконец, я считаю, что любая политика, которую мы принимаем, не должна быть предписывающей. Она должна быть актуальной для политики.
Мария Эстели Харкин 09:51:
И я полностью согласен со всем, что сказал Закри. И я бы добавил всего два гибких навыка. Первый — умение рассказывать истории. Это поможет учёным и начинающим исследователям эффективнее делиться своими научными достижениями. Второй важный навык — умение налаживать связи. Это умение определять нужные события и общаться с нужными людьми, чтобы развивать свою карьеру, а затем находить общий язык и доверие с этими людьми, чтобы, во-первых, учиться у них и, во-вторых, давать им советы.
Иззи Кларк 10:25:
Итак, где, по вашему мнению, у исследователей, находящихся на начальном и среднем этапе карьеры, есть наибольшая возможность внести значимый вклад в обсуждение глобальной и национальной политики?
Закри Хамид 10:39:
Первая отправная точка — это работа на местном или национальном уровне, чтобы привлечь к работе министерства. Вы упомянули Министерство иностранных дел — это, конечно, одно из них. Но в сфере науки их гораздо больше. Министерство науки, технологий и инноваций, Министерство торговли. Вам необходимо участвовать.
Для этого, возможно, придётся предложить свои услуги создаваемым комитетам. Другой вариант — привести с собой друзей-учёных. Мы замечаем, что иногда, хотя и не всегда, учёные чувствуют себя очень комфортно в своей башне из слоновой кости. Если вы учёный, публикуете статьи, хотите получить звание профессора или что-то в этом роде, это нормально.
Но есть ещё один элемент, который также должен включать академический аспект. А именно, проверка того, насколько результаты ваших исследований актуальны для страны и региона. Если же такой актуальности нет, скажу вам, что вам есть куда расти.
Иззи Кларк 11:50:
А Мария?
Мария Эстели Харкин 11:51:
Я хотел бы обратиться ко всем исследователям, находящимся на начальном и среднем этапе карьеры в странах с низким и средним уровнем дохода, которые, возможно, нас слушают. Смело присоединяйтесь к этим обсуждениям национальной политики или глобального уровня, потому что я уверен, что вы привнесёте разнообразие в дискуссию, предложив новые точки зрения. Возможно, вы привнесёте и новые методологии.
Как же важно иметь за столом переговоров человека, способного рассказать, как обстоят дела в Юго-Восточной Азии, Африке или Латинской Америке. Говорить о равноправном партнёрстве в научной сфере, особенно чтобы дать возможность высказаться всем тем, кто недостаточно представлен в науке, а также участвовать в политических дискуссиях на многостороннем уровне.
Иззи Кларк 12:38:
Спасибо вам обоим, что присоединились ко мне сегодня.
Если вы исследователь на начальном или среднем этапе своей карьеры и хотите стать частью мирового сообщества, присоединяйтесь к форуму Международного научного совета для начинающих ученых.
Посетите веб-сайт совет.наука/форумМеня зовут Иззи Кларк, и в следующий раз мы рассмотрим влияние искусственного интеллекта и цифровизации на научную карьеру. До свидания.
Узнайте больше о подкасте «Научный дипломат»: Sir Peter Gluckman о научных рекомендациях, доверии и пределах доказательств. Узнайте больше о науке без границ: международное сотрудничество для следующего поколения исследователей Подробнее о переосмыслении роста и устойчивости в исследовательской экосистеме 