Ученые и исследователи все больше ценят научную фантастику за ее вклад в предсказание сценариев будущего. В рамках своей миссии по изучению направлений, в которых нас ведут изменения в науке и научных системах, Центр научного будущего встретился с шестью ведущими писателями-фантастами, чтобы узнать их точку зрения на то, как наука может решить многие социальные проблемы, с которыми мы столкнемся в ближайшие десятилетия. Подкаст создан в партнерстве с Природа.
В четвертом выпуске мы обсуждали с Фернандо Триас, как объединить искусство и науку. Она говорит о необходимости принятия срочных мер перед лицом таких суровых реалий, как экологический кризис. Она считает, что благодаря локализации проблем и решений мы можем сделать науку более значимой.
Фернанда Триас
Фернанда Триас родилась в Монтевидео, Уругвай, а в настоящее время проживает в Колумбии. Отмеченная наградами писательница и преподаватель творческого письма, она имеет степень магистра искусств в области творческого письма Нью-Йоркского университета и опубликовала четыре романа, два из них переведены на английский язык (Крыша, Чарко Пресс 2020 и Розовая слизь, Писец 2023), а также сборник рассказов.
Пол Шривастава (00:03):
Привет, я Пол Шривастава, и в этой серии подкастов я беседую с авторами научной фантастики о будущем. Я думаю, что их уникальный взгляд на вещи может дать нам ценную информацию о том, как мы можем создать тот мир, который хотим, и избежать того, который нам не нужен.
Фернанда Триас (00:24):
Мы все надеемся, что наука придет и спасет нас от катастрофы и хаоса, которые мы нанесли, но это не сработает.
Пол Шривастава (00:32):
Сегодня я разговариваю с Фернандо Триас, уругвайской писательницей и автором рассказов. Она также преподает творческое письмо в Андском университете в Боготе. Ее книга, Розовая слизьбыла признана одним из лучших литературных произведений писательницы в испаноязычном мире. Мы обсудили ее вдохновение, могут ли антиутопические ужасы привести к переменам, а также важность объединения искусства и науки. Надеюсь вам нравится.
Так что добро пожаловать, Фернанда. Большое спасибо, что присоединились к нам в этой серии подкастов. Я хотел бы начать с вопроса, можете ли вы рассказать немного о своем прошлом и своих отношениях с наукой.
Фернанда Триас (01:24):
Ну, вообще-то я родом из семьи, где наука и искусство всегда были переплетены. Мой отец был врачом. Я вырос, например, играя в коридорах больниц, а мой отец рассказывал о человеческом теле, и для меня это было очень интересно. Но в то же время у меня были скорее гуманистические наклонности, поэтому в итоге я начал изучать гуманитарные науки. Я много лет работал переводчиком, но специализировался на медицинских текстах. В переводе я нашел способ объединить оба языка, с одной стороны, которые мне нравятся, а с другой стороны, я мог заниматься исследованиями, учиться.
Пол Шривастава (02:07):
Замечательный. Ваша новая захватывающая книга, которую переводят, Розовая слизьна английский язык – можете ли вы рассказать нам немного об общей теме книги и о том, как вы говорите о науке и организации науки в этой работе?
Фернанда Триас (02:23):
На самом деле, розовая слизь — одна из тех вещей, которые я обнаружил, когда еще занимался медицинскими переводами. В этом романе-антиутопии произошла экологическая катастрофа, и я подумал: ну, давайте представим себе страну, население которой приходится кормить пастой, которую уничижительно называют «розовой слизью». Все обрезки и все мелкие кусочки туш, домашнего скота нагреваются при очень, очень высоких температурах. Затем их центрифугируют, чтобы удалить жир из мяса, и получается паста очень розового цвета, похожая на зубную пасту. Два главных героя – рассказчик – женщина, которая заботится о ребенке, у которого редкое заболевание. Одним из многих симптомов является то, что человек всегда голоден. Мозг не получает сигнал: «ОК, хватит». Итак, это очень болезненный синдром, и эта женщина заботится о ребенке, который не может перестать есть в мире, где не хватает еды, и эта розовая слизь — основная доступная еда.
Пол Шривастава (03:39):
Это так мощно. И одна надежда состоит в том, что этот образ ужаса и антиутопии шокирует людей и заставит их изменить поведение в сторону более устойчивого развития – либо в питании собственного тела, либо в сжигании углерода, или в чем бы то ни было. Считаете ли вы, что научная фантастика действительно может изменить мышление?
Фернанда Триас (04:03):
Не знаю, но в каждом романе-антиутопии есть хоть какой-то отголосок реальности. У меня такое ощущение, что мы, как общество, сейчас отрицаем то, что происходит с изменением климата. И это нормально, потому что это так страшно, а также потому, что… отдельные люди – мы не чувствуем, что можем многое сделать, чтобы изменить то, что происходит. Мы чувствуем это разочарование, но именно поэтому я думаю, что для искусства так важно раскрыть эту тему и сделать ее доступной для людей, потому что оно создает осязаемый пример того, что может произойти. И вдруг мы можем представить себе весь мир со всеми этими последствиями и деталями, и как это повлияет на нормальных, обычных людей, и вот как мы можем начать говорить об этом.
Пол Шривастава (05:00):
Есть способы думать о себе как об отделении от природы, но есть альтернатива. Коренной взгляд на мир во многих странах гораздо более целостный и гораздо более инклюзивный: мы — природа, мы — часть паутины природы, и если мы что-то с ней делаем, это также возвращается и влияет на нас. Считаете ли вы, что это будет полезно и поможет преодолеть некоторые из этих проблем?
Фернанда Триас (05:31):
Мне нравится то, что делает Вандана Шива, индийский философ, экофеминистка. Она говорит об эко-апартеиде, о том, что существует разделение между людьми и остальной природой. Для науки было бы важно извлечь уроки из этой парадигмы, потому что многие из этих взглядов коренных народов – а здесь, в Колумбии, их много – их можно считать менее научными. В этом смысле наука иногда может быть очень высокомерной, не так ли? Вот почему я думаю, что экофеминистский образ мышления может очень помочь. А также увеличение числа женщин, работающих в науке, может привести к этим изменениям. И прямо сейчас в Латинской Америке есть авторы, которые обращают внимание на другие формы знаний и пишут научную фантастику оттуда. Я думаю, это очень, очень интересно.
Пол Шривастава (06:30):
Очень интересно. Считаете ли вы, что определенные научные и технологические разработки действительно наносят ущерб земным системам, и какова может быть роль научной фантастики в предотвращении этого?
Фернанда Триас (06:47):
Иногда у меня возникает ощущение, что наука подобна хорошей матери, которая бежит за избалованным ребенком, сеющим хаос в доме. А мама сзади бежит, игрушки собирает, да? Итак, наука сейчас — это система безопасности, и мы все надеемся, что наука придет и найдет способ спасти нас от катастрофы и хаоса, которые мы нанесли, но это не так.
Если мы возьмем, к примеру, еду, то, по оценкам, к 60 году планете потребуется производить на 2050% больше еды, чтобы поддержать растущее население мира. Это будет очень сложно. В этом направлении уже идут научные инновации, думая: как мы можем генетически модифицировать сельскохозяйственные культуры или семена, чтобы сделать их жаростойкими? Но если подумать, около 30% продуктов питания, производимых в мире сейчас, теряется или выбрасывается впустую, и это, конечно, идет рука об руку с капитализмом. Итак, нам нужны перемены. Научная фантастика помогает нам, даже если она, конечно, не дает решения, но, по крайней мере, она помогает исследовать проблему и помогает поставить вопрос.
Пол Шривастава (08:01):
То, что вы говорите об искусстве или повествованиях, формирующих вопрос, — это затрагивает суть того, что некоторые люди называют трансдисциплинарными научными исследованиями, когда исследования проводятся совместно с заинтересованными сторонами.
Фернанда Триас (08:17):
И именно поэтому так важно интегрировать гуманитарные науки и естественные науки. Потому что проблемы, с которыми мы сталкиваемся сейчас, выходят за рамки границ и областей знаний. Итак, мы возьмем изменение климата, это не просто экологическая проблема. Любое решение имеет огромные экономические и социальные последствия. Нам нужно подумать о потребностях каждого сообщества в его контексте, прежде чем реализовывать то, что мы хотим реализовать. Вы должны подумать, как это будет работать в сообществе с учетом этих конкретных проблем.
Пол Шривастава (08:53):
Так что это очень важный момент. Вопрос локализации — не просто зацикливаться на общих решениях, а адаптировать их к местному культурному контексту. Это действительно ключ к решению, и для меня это, опять же, несколько выходит за рамки традиционной, нормальной науки. Какие предложения вы могли бы предложить ученым по участию в такого рода результатах?
Фернанда Триас (09:21):
Идея о том, что научные исследования и искусство разделены, очень широко распространена. Однако я думаю, что у них больше общего, чем мы думаем, потому что им обоим требуется любопытство, а затем готовность присоединиться к идеям, которые кажутся совершенно разными.
Пол Шривастава (09:40):
Соединяем точки, чтобы получился узор большего размера. И для меня это художественный ход. Это не научный ход.
Фернанда Триас (09:49):
Совершенно верно, но я думаю, что лучшие учёные — это те, у кого такое мышление, знаете, такой творческий ум. Творчество – это то, что доступно не только некоторым людям, которые являются художниками. Мы все творческие люди. Когда я начал писать… думал о романе, который позже будет Розовая слизь, у меня были некоторые элементы, которые выглядели совершенно не связанными между собой. Например, розовая слизь — это паста, ребенок с этим синдромом… Это как, знаете, лоскутное одеяло, но мне как писателю нужно доверять этой интуиции. Я знал, что они принадлежат друг другу. Я не знал как.
Пол Шривастава (10:33):
Благодарим вас за прослушивание этого подкаста Центра будущего науки Международного научного совета, созданного в сотрудничестве с Центром человеческого воображения Артура Кларка в Калифорнийском университете в Сан-Диего. Посетите сайт Futures.council.science, чтобы узнать больше о работе Центра будущего науки. Он фокусируется на новых тенденциях в науке и исследовательских системах и предоставляет варианты и инструменты для принятия более обоснованных решений.
Пол Шривастава, профессор менеджмента и организаций Университета штата Пенсильвания, вел серию подкастов. Специализируется на реализации Целей устойчивого развития. Подкаст также создан в сотрудничестве с Центром человеческого воображения Артура Кларка при Калифорнийском университете в Сан-Диего.
Проект курировал Матье Дени и пронесено Донг ЛюС Центр научного будущего, аналитический центр ISC.
фотография из Патрик Перкинс on Unsplash.
Условия использования
Информация, мнения и рекомендации, представленные в наших гостевых блогах, принадлежат отдельным участникам и не обязательно отражают ценности и убеждения Международного научного совета.
Узнайте больше о подкасте с Кори Доктороу: Научная фантастика и будущее науки: использование цифровых достижений для будущего
Узнайте больше о подкасте с Цюфанем Ченом: Научная фантастика и будущее науки: ценности и смыслы искусственного интеллекта
Узнайте больше о подкасте с Ванданой Сингхом: Научная фантастика и будущее науки: данные, повествование и трансдисциплинарность
